A | B | C | D | E | F | G | H | CH | I | J | K | L | M | N | O | P | Q | R | S | T | U | V | W | X | Y | Z | 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
Problémák a cikkel
A cikk tele van nem eléggé alátámasztott és komikus, nem szakszerű párhuzamokkal az emberi szelekció résznél. Ezeket sokkal gondosabban kellene szerkeszteni és jobban forrásolni. Néhány példa:
- lovagi torna mint a nemi szelekció esete - a lovagi tornának semmi, de semmi köze nincs a szexhez. A győztes lovag a legritkább esetben szexelt az úrhölggyel, akinek a zsebkendőjét a lándzsahegyére tűzte. Teljesen történelmietlen a példa.
- a zsír lerakódása a női csípőre és emiatt terhesnek nézésük a férfiak által teljesen öngól, és éppen a cikkben foglalt elmélet ellenkezőjét bizonyítja. Ha a férfiak az ilyen nőkhöz nem közeledtzek volna, akkor ez a vonal ki kellett volna hogy haljon, és így ma a nők másmilyenek lennének.
- nem vagyok benne biztos, hogy az ideális női alkat levezethető a genetikai evolúcióból. a női szépségideál sokat változott az évezredek folyamán, gyanítható, hogy esetleg kulturális meghatározottsága is van. a cikk tárgyalása egyoldalúnak tűnik.
- a doppingnak mi köze a szépítkezéshez? mit bizonyít vagy cáfol a példa?
- a domináns férfi -> több kúrás elmélet szintén tetszetős, de kulturális szempontból nézve, egyáltalán nem olyan nyilvánvaló. A történelem során a nők többnyire alárendelt helyzetben voltak és egyáltalán nem voltak abban a helyzetben, hogy válasszanak. A matriarchális társadalmakat vizsgálva (egyes feltételezések szerint a korai emberi társadalmak ilyenek voltak) pedig végképp nincs értelme ennek az elméletnek. Egyszóval ismét egyoldalúan evolucionista a cikk megközelítése. Kicsit utána kellene kapargatni, nincsenek-e alternatív (mondjuk szociálpszichológiai jellegű) nézőpontok. Meglepődnék, ha nem lennének.
- a képes újságok szexológiai rovataira való hivatkozás megint inkább komikus, semmint tudományos. képes újságba elmegy, de ez egy lexikon és ráadásul egy tudományos(nak szánt) cikk.
- a diplomákkal való páváskodás említése pedig übernevetséges, legalábbis ebben a formában. (a diploma nyilván a megélhetéshez kell - és persze az érdeklődést, intellektuális kíváncsiságot sem lehet elhanyagolni - és nem a párválasztáshoz. én már tízévesen is akartam diplomát, de nőt nem, azt sem tudtam, mi az). ♥♥♥ Γουββος Θιλοβούββος ✍ 2010. augusztus 23., 22:38 (CEST)
Az utóbbi néhány évben nem volt időm wikipédiázni, ezért csak most válaszolok a fenti észrevételekre:
- „(…) a konkurenciaharcok során sikeres sikeres hím több nősténnyel párzik (…).” (Bereczkei, 154-155. oldal.) A lovagi tornának – és más, férfiak közötti (intraszexuális) vetélkedésnek – az a lényege, hogy (általánosságban) a győztes iránt vonzalom ébredhet sok nőben. Hogy ebből lett-e szex vagy sem, az már más kérdés: ennek (a szexnek) első lépése mindenesetre magának a vonzalomnak a kialakulása (amiben szerepe van annak, hogy a győztesek szervezetében megnövekszik a tesztoszteron mennyisége; Bereczki, 100. old.). Ha pedig kialakult a kölcsönös vonzalom (és a pároknak volt rá lehetőségük), akkor akár szexelhettek is egymással. Példákért a mai világban sem kell messzire menni: gondoljunk az ünnepelt férfi sportolók „kalandjaira”!
- Én nem érzek az ellentmondást: a vonzónak talált női testalak úgy alakult ki, hogy a régi időkben a férfiak azokhoz a nőkhöz „közeledtek” (ilyen-olyan okokból), akiknek nagyobb, domború melleik és megfelelő derék csípő arányuk volt, mivel ezek (is) jelezték a férfiak felé, hogy az ilyenekkel rendelkező nők nagy valószínűséggel fogamzóképesek. Az általánosan szépnek talált nőknél a zsírdepók a mellekben illetve a fenéken, combokon alakulnak ki: a hasra hízás általánosan tekintve nem vonzó női jelleg. Ha a willendorfi vénuszhoz hasonló szobrokat nézzük, akkor (bár csak sejtések vannak a készítésük inspirációiról) azokról tudni kell, hogy az utolsó európai eljegesedés alatt készültek, amikor fontosabbak lehettek az egyéb zsírdepók is (bár az akkori időkben kövér emberek nem lehettek). Azokban a társadalmakban, ahol nem a túlélés volt a legfontosabb, ott nem látunk olyan jellegű szobrokat.
- „Miközben az evolúciós pszichológia elismeri a kultúra szerepét a szexuális vonzerő változásainak létrehozásában, azt állítja, hogy ezek az evolúció során keletkező „fő témák” variánsai. Eszerint a szépségre vonatkozó preferenciák és standardok univerzális adaptációk” (Bereczkei, 203. old.)
- A doppingról annak kapcsán írtam, hogy hatására visszafejlődnek a férfiak által vonzónak talált külső nőies vonások.
- „Szoros pozitív korreláció mutatkozott ellenben a 40 év alatti férfiak státusa és ’potenciális megtermékenyítéseik’ száma között.” (Bereczkei, 139. old.) A vadászó-gyűjtögető társadalmakban (mint amilyenekben az emberi faj kialakult és történetének túlnyomó részében élt) a nők bizonyosan választhattak (és már akkor is számított a férfi státusa) – az más kérdés, hogy az élelemtermelés (vagyon) megjelenését követően nem hagyták őket választani. „A nők többnyire olyan férfit választanak, akinek anyagi háttere, státusa, presztízse magasabb az övékénél.” (Bereczkei, 186. old.) „Az eddigi vizsgálatokból az derül ki, hogy a házasságok nagy része evolúciós stratégiák mentén szerveződik.” (Bereczkei, 187. old.) „Azok a magyar házasságok, ahol a nők fiatalabbak a férjüknél és/vagy ahol a férfiak feleségüknél magasabb iskolázottsággal rendelkeznek, stabilabbak (…).” (Bereczkei, 188. old.) Például Antiókhiai Mária (élt: 1145-1182) büszke volt rá, hogy I. Mánuél bizánci császár (ur.: 1143-1180) felesége lehetett, holott a császár 27 évvel idősebb volt nála.
- Lehet, hogy a megfogalmazás nem túl tudományos, de a probléma létezik, a neve: kis pénisz szindróma. „Kevan R. Wylie és Ian Eardley angol urulógusok úgy tapasztalták, hogy a férfiak nagy része komolyan aggódik péniszmérete miatt, (…). (…) (…) a férfiak 45 százaléka mégis szeretne a jelenleginél nagyobb mérettel büszkélkedni. Nem véletlenül lett virágzó üzletág a különböző ’méretnagyobbító csodaszerek’ árusítása.” (http://www.webbeteg.hu/cikkek/urologia/1080/a-kis-penisz-szindroma)
- „David Buss (1989) 37 kultúrára kiterjedő vizsgálatai azt mutatták, hogy a nők mindenhol fontosabbnak tartották a ’magas státus’, ’jó keresőképesség’, ’jó anyagi kilátások’ tulajdonságokat továbbá az ’ambíció’ és ’iparkodás’ képességeit, mint a férfiak. Ezek a kulcsok megbízhatóan jelzik a férfi reproduktív értékét (kiemelés Bereczkei által): azon képességét, hogy részt tud venni az utódok ellátásában és nevelésében. Más vizsgálatok ugyancsak azt mutatják szerte a világon, hogy a férfiak erőforrás-fenntartó képessége, tehát jövedelme, foglalkozása, presztízse fontos – ha abszolút értelemben nem is mindig a legfontosabb – tulajdonság a nők preferencialistáján, különösen a hosszú távú kapcsolataikban. (…) Érdekes, hogy ez még a szexuális fantáziák világában is így van: a nőknek megszokott partnerükön kívül elsősorban híres és befolyásos férfiakkal kapcsolatban vannak erotikus fantáziáik, (…).” (Bereczkei, 185-188. old.) A diploma (legalábbis a legutóbbi időkig – hogy miért, azt most hagyjuk!) azt jelzi, hogy tulajdonosa a fenti képességek (legalábbis részleges) birtokában van.
Tessék elolvasni Bereczkei Tamás Evolúciós pszichológia c. könyvét (Osiris Kiadó, Bp. 2003.)! --Tiberio vita 2012. július 1., 13:53 (CEST)
Források
Bár a szócikk 2006-ban elnyerte a kiemelt státust, azóta talán már egy kicsit magasabb lett a követelmény. A legtöbb lényeges állításhoz, szakaszhoz nincsen megadva hivatkozásként oldalmegjelelöléssel forrás, csak a felhasznált művek ömlesztve vannak a végén. (A cikk méretéhez képest a 60 konkrét hivatkozás elég kevés.) JSoos vita 2022. április 27., 10:31 (CEST)
A lap szövege Creative Commons Nevezd meg! – Így add tovább! 3.0 licenc alatt van; egyes esetekben más módon is felhasználható. Részletekért lásd a felhasználási feltételeket.
MediaWiki-vita:Gadget-catinsert.js
Sablonvita:Cikktörténet
Special:CentralAutoLogin/start?type=1x1
Szerkesztő:Bennó/tennivalók
Szerkesztő:Fauvirt/Wikipédia-vita:Növények műhelye/Szak-sarok
Szerkesztővita:Napur/Sági Ferenc
Vita:Ókori egyiptomi nevek
Vita:Önkényuralmi jelkép
Vita:2016-os magyarországi népszavazás
Vita:A–10 Thunderbolt II
Vita:A–12 Avenger II
Vita:A–7 Corsair II
Vita:Agárd
Vita:AH–1 Cobra
Vita:Alternatív gyógymód
Vita:Amerika Kapitány
Vita:A jövendő múlt napjai
Vita:B–1 Lancer
Vita:B–52 Stratofortress
Vita:B–58 Hustler
Vita:BAE Hawk
Vita:Batman
Vita:Batman: Arkham Elmegyógyintézet
Vita:Batman: A gyilkos tréfa
Vita:Blaise Pascal
Vita:Bonyhád
Vita:Bordásmedúzák
Vita:Budapest
Vita:Buran
Vita:C–130 Hercules
Vita:Cigánybűnözés
Vita:Csillagontó-galaxis
Vita:Dick Grayson
Vita:Első Gyurcsány-kormány
Vita:English Electric Lightning
Vita:Fényes kék változócsillag
Vita:Földön kívüli élet
Vita:F–104 Starfighter
Vita:F–105 Thunderchief
Vita:F–111 Aardvark
Vita:F–14 Tomcat
Vita:F–15 Eagle
Vita:F–16 Fighting Falcon
Vita:F–22 Raptor
Vita:F–35 Lightning II
Vita:F–4 Phantom II
Vita:F–5 Tiger II
Vita:F–8 Crusader
Vita:F/A–18 Hornet
Vita:FB-22 Strike Raptor
Vita:Fehér törpe
Vita:Francis Ciarán Tobin kiadatási ügye
Vita:Fun Home
Vita:Galaxis
Vita:Galaxishalmaz
Vita:Google kereső
Vita:Gotham City
Vita:Hőkapacitás
Vita:Harrier
Vita:Hatnapos háború
Vita:Hold
Vita:Holdlovag
Vita:IBEX
Vita:Iborfia
Vita:JAS 39 Gripen
Vita:JA 37 Viggen
Vita:Jorge Luis Borges
Vita:Kázmér és Huba
Vita:Közösülés
Vita:Kaposvár–Szigetvár-vasútvonal
Vita:Kaszkádgyorsító
Vita:Kraven utolsó vadászata
Vita:Kvantummechanika
Vita:Lakható övezet
Vita:Large Binocular Telescope
Vita:Leonardo da Vinci
Vita:Leonhard Euler
Vita:Lost in the Andes
Vita:Magyarországi tiltakozások 2006 őszén
Vita:Matoltsy-harccsoport
Vita:MD 452 Mystère
Vita:Medgyessy-kormány
Vita:MiG–19
Vita:MiG–21
Vita:MiG–23
Vita:MiG–25
Vita:MiG–29
Vita:MiG–31
Vita:Minószi civilizáció
Vita:Mirage 2000
Vita:Mirage F1
Vita:Mirage III
Vita:Mirage IV
Vita:Nagy György (műsorvezető)
Vita:Neandervölgyi ember
Vita:Nemi szelekció
Vita:Neutroncsillag
Vita:Optika
Vita:Pákozdi csata
Vita:Pánspermia
Vita:PageRank
Vita:Persepolis (képregény)
Vita:Phoenix űrszonda
Vita:Planetary
Vita:Precesszió
Vita:Radioaktivitás
Vita:Rafale
Vita:RAH–66 Comanche
Vita:Raszta kultúra
Vita:Rohan
Vita:RSA-eljárás
Vita:RSS
Vita:Sötét anyag
Vita:SEPECAT Jaguar
Vita:Seregélyes (Magyarország)
Vita:SETI
Vita:SR–71 Blackbird
Vita:Sydney Pollack
Vita:Szcientológia
Vita:Szent fityma
Vita:Szmolenszki légi katasztrófa
Vita:Szu–15
Vita:Szu–24
Vita:Szu–25
Vita:Szu–27
Vita:Szu–30
Vita:Szupernóva
Vita:Törpegalaxis
Vita:Tejútrendszer
Vita:Teréz körúti robbantás
Vita:Terror
Vita:Terrorizmus
Vita:Tiszaeszlári vérvád
Vita:U–2
Vita:UFO
Vita:Vál
Vita:Varga Imre (szobrász)
Vita:Vasvári Pál Gimnázium (Székesfehérvár)
Vita:Villeneuve-la-Garenne
Vita:Weimarizálódás
Vita:Wonder Woman
Vita:XB–70 Valkyrie
Vita:Zsidó holokauszt Magyarországon
Wikipédia-vita:Átnevezés
Wikipédia-vita:Cikkértékelési műhely/Bot
Wikipédia-vita:Cikkértékelési műhely/Index
Wikipédia-vita:IRC
Wikipédia-vita:MediaWiki
Wikipédia-vita:Nem szabad tartalom felhasználása
Wikipédia:Wikipédia-tükrözések
A lap szövege Creative Commons Nevezd meg! – Így add tovább! 3.0 licenc alatt van; egyes esetekben más módon is felhasználható. Részletekért lásd a felhasználási feltételeket.